‚Mein dreijähriger Sohn sagt: Putin sollte in seinem Bunker begraben werden — dann gibt es keinen Krieg‘

Wie haben sich die Ereignisse des Jahres 2014 auf Ihr Leben ausgewirkt?

Wie jeder weiß, begann 2014 der Konflikt im Donbas, als unsere sogenannten „Brüder“ (die Russen) kamen, um uns sozusagen zu „verteidigen“. Und anfangs glaubten wir, dass wir befreit werden würden, dass die ukrainische Armee kommen und uns retten würde. Wir saßen den ganzen Tag da und schrieben unseren Soldaten über die Bewegungen der russischen Truppen. Dafür gab es spezielle Accounts auf Twitter. Sie hießen „Stop Terror“. Wir gaben Informationen weiter, die wir kannten, und hofften, dass bald eine ukrainische Flagge über unserer Stadtverwaltung wehen würde. Leider geschah dies nicht, und um den 7. August herum war offenbar die gesamte Stadt von der Stromversorgung abgeschnitten, und wir befanden uns bis zum 20. August in einem Informationsvakuum. Vor dem Stromausfall wussten wir, dass Lysytschansk und Sievierodonezk (die Städte in der Region Luhansk) befreit worden waren, dass unsere Armee sich auf die Grenzen zubewegte. Und als der Strom wieder eingeschaltet wurde, erfuhren wir, dass die Schlacht um Ilowajsk (große Schlacht zwischen ukrainischen Streitkräften, prorussischen Gruppen und russischen Truppen in Ilowajsk, Region Donezk) bereits stattfand ... Da wurde uns klar: es war offensichtlich, dass wir in naher Zukunft nicht befreit werden würden.

Dann, im September, gab es das Minsk-Abkommen und mein Freund (jetzt ist er mein Ehemann) begann mich zu überreden, Horliwka zu verlassen. Aber ich hatte das Problem, dass ich gerade 25 Jahre alt geworden war und meinen Pass zum Fotoaustausch abgegeben hatte, so dass ich ohne Dokument dastand, weil alle staatlichen Behörden geschlossen waren und die Schießerei begann. Ich konnte die Kontrollpunkte nicht passieren. Wie mir später gesagt wurde, wäre ich wahrscheinlich auch ohne meinen Pass durchgelassen worden. Aber ich hatte Angst zu gehen, damit ich nicht gefangen genommen werde. Übrigens haben sie (die Russen) mich im Sommer verhaftet, und ich wollte keinen Kontakt mehr zu ihnen haben. Also warteten wir, bis ich mit Hilfe von Bekannten einen Ausweg fand, wie ich meinen Pass bekommen konnte. Ich bekam meinen Pass, als das Schuljahr bereits begonnen hatte. Ich sagte meinem Freund, dass ich bis zum Ende des Schuljahres warten würde. Und dann, sollten wir nicht gefeuert werden, würde ich die Stadt verlassen. Ich wollte mir später einen Job suchen, weil ich nicht von meinem Freund leben wollte... Ich war jung, stark und ich konnte arbeiten. Wie Sie verstehen können, brauchte niemand in der Schule mitten im Schuljahr eine neue Lehrerin. Also wartete ich bis Mai, kündigte und reiste am 14. Juni 2015 nach Kramatorsk. Danach besuchte ich Horliwka nur noch ein paar Mal, um meine Sachen zu holen und das war’s.

Wie haben die Russen Ihre Region im Jahr 2014 erobert?

Die Eroberung verlief fast blutlos. Es war im April, nachdem Ihor Hirkin (ehemaliger Offizier des Föderalen Sicherheitsdienstes der Russischen Föderation, Organisator militanter Gruppen in der sogenannten Donezker Volksrepublik) in Slovjansk und Kramatorsk (die Städte in der Region Donezk) einmarschiert war. In weniger als einer Woche kamen sie zu uns. Sie beschlagnahmten zunächst die Stadtpolizei, dann die Bezirksbehörden und schließlich das Exekutivkomitee unserer Stadt. Diese Etappe war unblutig, wir sahen die ganze Zeit Menschen mit Maschinengewehren, wenn man sie überhaupt Menschen nennen kann ...

Ich hatte eine Nachbarin, die in einer Drogenklinik arbeitete, es war im Mai. Ich habe bereits erwähnt, dass sie begonnen hatte, ihre Tochter von der Schule abzuholen und ihre Tochter war damals etwa 12 Jahre alt, und die Schule war fünf Minuten von ihrem Haus entfernt. Ich fragte: „Ihre Tochter muss wohl etwas Schlimmes getan haben, dass du sie so kontrollierst?“ Und sie antwortete: „Nein, ich habe nur gesehen, wer da mit Maschinengewehren an den Kontrollpunkten steht“. Ich fragte: „Wer steht denn da? Jemand, den du kennst?“ Sie antwortete: „Ja, alle meine Patienten aus der Drogenklinik stehen dort“.

Die zweite Phase begann am 27. Juli, als sie (die Russen) begannen, uns zu bombardieren. Unsere ukrainische Armee versuchte, Horliwka zu befreien, und das war die erste harte Phase. Mehr als ein Dutzend Menschen wurden am ersten Tag getötet, nur am ersten Tag. Natürlich haben die, die konnten die Stadt verlassen. Diejenigen, die konnten, haben sich versteckt. Damals wurden wir sehr stark bombardiert. Es war sehr schlimm. Es war Sommer, der Strom in der ganzen Stadt war abgeschaltet, sie (die Russen) hatten irgendwo ein Umspannwerk getroffen und es gab kein Licht oder Wasser, weil die Pumpen nicht funktionierten. Und das Schlimmste war, dass es ein Informationsvakuum gab. Es gab so viele Gerüchte: dass die ukrainische Armee den Krieg gewonnen habe, dass die Russen gewonnen hätten usw. Es gab fast keine Lebensmittel in der Stadt, kein Brot. Nur dort, wo in den Geschäften Generatoren arbeiteten, konnte man in sehr langen Schlangen etwas finden. Das war die Phase vor dem ersten Minsk-Abkommen.

Danach hatten wir einige Zweifel, ob wir bleiben sollten oder nicht. Die zweite Phase begann vor dem zweiten Minsk-Abkommen, als Wuhlehirsk und Debaltsewe (die Städte in der Region Donezk) eingenommen wurden. Wir haben gesehen, wie sie (die Russen) ihr Militär behandelt haben. Denn es waren schon die reguläre Armee und Vertragsbedienstete verschiedener Typen, und diese Burjaten (mongolische Ethnie, die im Südosten Sibiriens beheimatet ist). Es gab übrigens ein Video, in dem sie einen APC (gepanzerten Mannschaftstransporter) oder einen Panzer fuhren und riefen: „Unser Gruß an Ulan-Ude!“ (die Hauptstadt von Burjatien, Russland). Sie fuhren eine Straße entlang, die parallel zu meiner Straße in meiner Stadt verlief. In der schwierigsten Phase des Beschusses verließ niemand die Häuser. Der Beschuss konnte 18 Stunden am Tag andauern, alle saßen still. Dann hörte der Beschuss in unserer Stadt allmählich auf, und als Wuhlehirsk und Debaltsewe eingenommen wurden, kamen wir wieder zurück zur Arbeit. Es waren noch keine Kinder in der Schule, aber wir arbeiteten. Unsere Fenster in der Schule waren zerbrochen, also gingen wir hin, um das Schulgelände zu reinigen.

Einmal am Morgen, als wir zur Arbeit fuhren (es war Winter), gab es einen Fahrzeugkonvoi. Zuerst fuhren Polizeifahrzeuge, dann fuhr ein Konvoi von Panzern, dann — schwerere Fahrzeuge, Ural-LKWs mit feindlichen Truppen, und dann — verschiedene Haubitzen, Raketenwerfer. Und als wir auf dem Rückweg von der Arbeit waren, vor Sonnenuntergang, fuhr dieser Konvoi zurück. Die Polizeibeamten fuhren auch zuerst, aber ein paar Krankenwagen fuhren hinter ihnen her. Es waren nur sehr wenige, nur 3-4 Krankenwagen. Ich weiß nicht warum, vielleicht war in jedem Krankenwagen nicht nur eine Person, sondern mehrere Personen... Ein Kühlwagen fuhr hinter den Krankenwagen her. Seitdem fuhr er jedes Mal. Ich weiß nicht, wie viele Leichen darin waren, aber jedes Mal fuhr ein Kühlwagen. Offensichtlich transportierten der Kühlwagen keine Lebensmittel, also... Wir hofften, dass unsere Armee sie (die Russen) vielleicht besiegen würden und wir befreit würden, aber danach gab es der zweiten Minsk-Abkommen. Wir glaubten nicht einmal daran, dass es dazu kommen würde, denn sie verhandelten sehr lange. Auf dem zweiten Minsk-Abkommen wurde schließlich ein Waffenstillstand vereinbart. Dann beschlossen wir endgültig, die Stadt zu verlassen, denn es war klar, dass wir die Befreiung unserer Stadt nie erleben würden.

Wie unerwartet waren die Ereignisse des 24. Februar für Sie?

Nun, vor dem 24. Februar haben natürlich viele Leute gesagt, dass es Krieg geben würde, aber um ehrlich zu sein, habe ich nicht an eine große Invasion geglaubt. Ich schrieb in allen sozialen Netzwerken, dass das nicht passieren könne, dass der alte Mann (Putin) aus dem Nachbarland nicht völlig verrückt sei. Aber wie sich herausstellte, war er doch verrückt. Ich konnte es nicht glauben, ich beruhigte alle, ich sagte: „Keine Panik! Es wird wahrscheinlich zu einer Eskalation kommen, wie immer. Natürlich können ihre „Smerch“ (Mehrfachraketenwerfer) uns erreichen, vielleicht werden sie uns mit „Smerch“ treffen. .... Vielleicht werden sie den Flugplatz treffen“... Denn die Schussweite von „Smerch“ beträgt etwa 120 km, und von uns bis zum nächstgelegenen Punkt der sogenannten „DVR“ (Donezker Volksrepublik) sind es etwa 80 km. Am 24. Februar wurden wir von Explosionen geweckt, natürlich wurde unsere Stadt getroffen, und ich dachte, wir seien von „Smerch“ beschossen worden. Meine Arbeit (unsere Schule) liegt in der Nähe des Flugplatzes, und mein Freund, der aus Kramatorsk stammt, wohnte nicht weit davon entfernt, noch näher am Flugplatz. Ich eilte zuerst zu ihm, um zu sehen, ob er getroffen worden war. Ich öffnete meinen Twitter-Account und sah: es gab Explosionen in Brovary (die Stadt in der Region Kyjiw), Kyjiw, Iwano-Frankiwsk, usw. Dann wurde mir klar, dass „Smerch“ diese Städte nicht erreichen konnte.

Es war klar, dass wir jenseits der Grenze beschossen wurden, zumindest mit einigen ballistischen Raketen oder Marschflugkörpern. Um ehrlich zu sein, dachte ich immer noch, wir würden von „Smerch“ getroffen, bis mein Mann zur Arbeit ging. Er musste früher zur Arbeit gehen als ich. Ich zögerte ob ich zur Arbeit gehen oder mein Kind in den Kindergarten bringen sollte, niemand sagte mir etwas. Wir schrieben an unsere Arbeitschats — der Chef sagte: „Geh zur Arbeit“. Ich sagte: „Aber was ist mit meinem Kind? Ich werde in einem Bezirk sein, und das Kind ist in einem anderen. Oder soll ich es mitnehmen? Wird es mich nicht beim Unterricht stören?“ Während ich darüber nachdachte, ging mein Mann zur Arbeit, er ging über die Brücke, rief mich an und sagte: „Hier fliegt etwas“. Ich antwortete: „Etwas? Was genau?“ Er sagte: „Da kommt ein Flugzeug!“ Ich sagte: „Welches Flugzeug? Wie kann es hier ein Flugzeug geben? Sie (die Russen) haben unseren Flughafen angegriffen, so dass unsere Flugzeuge nicht starten können, aber wenn du von den Flugzeugen des Feindes sprichst, können sie sowieso nicht so schnell sein“. Er antwortete: „Nein, das ist kein Flugzeug, da fliegt etwas anderes. Etwas Langes, Weißes, mit Flügeln, aber kein Flugzeug“. Später fanden wir im Internet heraus, dass es „Kalibr“ (russischer Marschflugkörper) war. Dann hörten wir den zweiten Luftangriff. Es gab auch noch einen dritten Luftangriff. Ich weiß nicht, was sie damit treffen wollten. Offenbar wollten sie das Luftabwehrsystem zerstören. Aber das ist ihnen nicht gelungen. Das Luftabwehrsystem funktioniert dort immer noch.

So begann also der Krieg für uns. Dann haben wir eine Notfalltasche gepackt, das war für mich nichts Neues. Wir sammelten Lebensmittel und Wasser. Ich ging, um unseren Keller aufzuräumen. Der Keller sah natürlich nicht wie ein Luftschutzkeller aus, aber er würde mich vor einigen Glasscherben schützen. Um ehrlich zu sein, habe ich bis zur letzten Minute nicht geglaubt, dass es so sein würde, dass ich wieder gehen müsste. Ich sagte, ich würde nur gehen, wenn die Gefahr einer Besetzung drohte, denn es war wirklich schwieriger, mit einem Kind zu fliehen, als es für mich damals im Jahr 2014 gewesen war, als alleine zu gehen.

Wie haben Sie den Beschuss überlebt?

Apropos Alltag: es wurde sehr schwierig zu überleben, weil viele Geschäfte nicht funktionierten und man nicht mit Karte bezahlen konnte. Das Abheben von Bargeld war eine Art mehrtägige Suche. Wir bekamen unser erstes Bargeld wahrscheinlich am achten Tag und dafür standen wir jeden Tag in der Schlange... Ab der Mitte des ersten Tages (des Krieges) fuhren keine Busse mehr, weil die Stadtverwaltung sagte, dass Treibstoffvorräte benötigt würden, wenn Kinder evakuiert werden müssten. Seit 2014 kamen alle humanitären Hilfsgüter für Kramatorsk aus Charkiw. Wie Sie wissen, wurde in Charkiw vom ersten Tag des Krieges an sehr heftig geschossen, und es war klar, dass die Logistik schiefgelaufen war.

Haben Sie die Zerstörung von zivilen Einrichtungen und Gebäuden miterlebt?

Wir sahen mit eigenen Augen die Raketen, die von unserem Luftabwehrsystem abgeschossen wurden. Sie fielen nah an uns vorbei, sehr nah, sogar das Fensterglas zerbrach. Unsere Truppen haben gute Arbeit geleistet, aber nur zu Ihrem Verständnis — die Raketen flogen über Privathäuser, wo es keine militärischen Einrichtungen gab. Wenn eine Rakete sehr hoch am Himmel abgeschossen wird, sieht das wie ein Feuerwerk aus, und man spürt die Vibration, aber die Fensterglas fliegtnicht heraus. Wenn eine Rakete niedrig abgeschossen wird oder wenn sie einschlägt, dann beschädigt diese Druckwelle Häuser, einige Menschen sterben und Fassaden werden zerstört, und das passiert, wenn unsere Truppen eine Rakete abschießen. Sie können sich das Ausmaß des Schadens gar nicht vorstellen, wenn eine Rakete nicht abgeschossen wird. Die Raketen fielen über unseren Köpfen, wo es keine militärischen Einheiten, keine militärischen Einrichtungen, nichts gab. Natürlich zielten sie (die russischen Truppen) irgendwohin. Es gab Fabriken, aber die Fabriken waren auch kein Teil der militärischen Infrastruktur. Sie zerstörten also nur die zivile Infrastruktur.

Wir haben auch viele Angriffe in Horliwka gesehen (in 2014). Horliwka war damals besetzt. Sie (die russischen Truppen) sagten damals: “Die ukrainische Armee schießt auf euch”. Aber sowohl westlich von uns als auch südlich von uns befand sich die sogenannte „DVR“. Wir befanden uns im hinteren Teil, nicht am Rande, wo die ukrainische Armee stand, und wir wurden ständig mit Mörsern beschossen. Die Schussweite eines Mörsers beträgt fünf, na ja, höchstens acht Kilometer. Wenn wir uns die Karte ansahen, konnte kein ukrainischer Mörser den Ort erreichen, an dem wir lebten. Das sagten Männer, die in der Armee dienten, auch einige unserer Nachbarn: „Wie können wir von Mörsern getroffen werden, wenn die ukrainische Armee mitten im Nirgendwo steht?“ Wir haben viel gesehen.

Wir sahen, wie sie (die russischen Truppen) schossen, wie sie einen Mörser „Wasilek“ unter unsere Fenster stellten. Es ist ein kleiner Mörser, er feuert mit Streumunition. Und ich möchte noch einmal erwähnen, dass es unmöglich war, eine ukrainische Stellung mit einem Mörser zu treffen. Sie feuerten im Winter 2014-2015. Freunde sahen, wie die „Grad“ (Mehrfachraketenwerfer) ins Feld fuhr und auf Torezk (Region Donezk) schoss, wo die ukrainische Armee war, dann drehte diese „Grad“ um und schoss zurück auf Horliwka. Der Feind wollte, dass die Menschen in Horliwka denken, es sei die ukrainische Armee, die auf sie zurückschoss.

Wissen Sie von zivilen Opfern in Ihrer Stadt?

Meine Kollegin hat eine ältere Mutter, die dort (in Kramatorsk) wohnt. Meine Kollegin bat sie, die Stadt zu verlassen, aber Sie wissen ja, wie alte Menschen sagen: „Ich werde hier sterben, in meiner Heimatstadt. Ich will hier bleiben. Den Weg werde ich nicht überleben“. Also blieb sie. Diese alte Frau hat noch einen Sohn, der ihr immer Essen brachte. Und anscheinend gab es vor einer oder anderthalb Wochen einen Raketeneinschlag — ein Kindergarten und eine Schule wurden, wie die Russen sagen, „denazifiziert“. Und auch das Haus, in dem die Frau wohnte, wurde getroffen. Eine Wand war auf sie gestürzt, es war ein fünfstöckiger Plattenbau. Es war gut, dass die Nachbarn sie schnell ausgruben, denn sie wäre dort erstickt, denn eine ältere Frau hätte sich unmöglich selbst ausgraben können. Glücklicherweise ist sie am Leben, aber ihr ganzer Körper ist geprellt, und es fällt ihr schwer zu atmen, und es gibt fast keine Ärzte mehr. Nun, Gott sei Dank erholt sie sich mehr oder weniger.

Eine andere Frau wohnte in der Nähe des SBU-Gebäudes (der Sicherheitsdienst der Ukraine). Das war das Zentrum der Stadt, und daneben gab es eine Reihe von Wohnhäusern, in denen noch Menschen lebten. Die Evakuierung war noch nicht ausgerufen worden, es waren noch viele Menschen in der Stadt, und auch sie waren sehr stark betroffen... Sie hatte eine Kopfverletzung und lag im Krankenhaus. Zuerst erkannte sie nicht einmal ihren Sohn. Aber zum Glück haben die Ärzte sie behandelt, und jetzt geht es ihr auch wieder gut. Sie sind bald abgereist, und die Ärzte in einer anderen Stadt haben ihr dann geholfen. Wir kennen mehrere Menschen, mit denen ich über das Internet kommuniziert habe und die den Krieg leider nicht überlebt haben. Es gab eine Frau, die in der Region Kyjiw lebte und mit der wir 2014 kommunizierten und uns trafen. Sie war eine Binnenvertriebene, ich war auch eine Binnenvertriebene, also haben wir uns gegenseitig unterstützt — ganz am Anfang, als wir unter der Besatzung waren, und später, als wir unsere Städte verließen. Sie und ihre Mutter blieben in der Region Kiew, und ihr letzter „Tweet“, den wir sahen, war Mitte März. Dann kommunizierten wir wegen der schlechten Internet— und Mobilfunkverbindung nicht mehr, und als die Region im April befreit wurde, schrieben unsere Bekannten, dass die Frau und ihre Mutter leider von Artillerie getroffen worden waren und nicht überlebt hatten.

Leidet Ihr Sohn unter einem psychischen Trauma aufgrund des Krieges?

Das Gute ist, dass er noch nicht viel über das Leben und den Tod weiß. Er weiß nicht, wie es ist, für immer zu sterben, also hat er keine Angst. Er weiß, dass man durch einen Raketentreffer sterben kann, aber er versteht nicht, dass das Sterben Angst macht. In dieser Hinsicht habe ich Glück, denn mit drei Jahren ist er noch nicht erwachsen, so dass er sich nicht so sehr davor fürchtet. Er weiß alles über den Konflikt, er weiß, dass Putin die Ukraine angegriffen hat. In den ersten Tagen des Konflikts nannte er ihn „Kaputin“ (hier — die Kombination der Wörter „kaputt“ und „Putin“). Er weiß, dass es böse Raketen gibt, das sind die, die auf uns fliegen, und dass es gute Raketen gibt, das sind die Luftabwehrsysteme, die die Bösen abschießen. Er weiß, dass Papa gegangen ist, um die Ukraine zu verteidigen, und er bietet eine gute Lösung für den Konflikt an. Ich weiß nicht, wo er das gesehen hat... Anscheinend hat er einen Videoclip im Internet gesehen. Der Sohn sagt, wenn Putin in einem Bunker sitzt, sollten wir ihn dort begraben — dann gibt es keinen Krieg.

Zum Glück hat er kein ernsthaftes psychologisches Trauma. Als er die Arbeit des Luftabwehrsystems beobachtete, sagte er immer: „Mama, das ist ein Feuerwerk!“ Wir haben seine Illusionen, dass es ein Feuerwerk ist, nicht zerstört. Beim Verstecken saßen wir im Korridor, weil es zu kalt war um im Keller zu sitzen — so kalt war der Frühling dieses Jahr. Er nahm es zum Glück eher als ein Spiel auf. Auch wenn es lange Zeit keinen Fliegeralarm gab, sagte er immer wieder: „Wo ist der Alarm? Wann kommen Mutti und Vati und verstecken sich mit mir?“ Aber natürlich war der Auszug nicht einfach, und es ist ja auch nicht unser Zuhause. Zuerst dachte mein Sohn, es sei nicht für lange, aber jetzt merkt er, dass wir schon lange hier sind. Er fragt immer wieder: „Wann gehen wir nach Hause? Wann gehen wir zurück nach Kramatorsk?“ Ich weiß gar nicht, was ich darauf antworten soll, denn es gibt eine Gegenoffensive an allen Fronten und auch in Richtung unserer Region gibt es eine Gegenoffensive. Es geht zwar langsam, aber immerhin. Also antworte ich ihm: „Ich denke, nur Putin weiß, wann wir zurückkommen können“.

Wie können wir Ihrer Meinung nach nach dem Krieg mit den Russen koexistieren?

Wie können wir mit ihnen koexistieren? Ich denke, wir brauchen entweder einen Graben mit Krokodilen oder einen Zaun mit elektrischer Spannung... Wir hatten bereits 2014 unseren Wohnsitz gewechselt und dachten damals, dass 80 Kilometer von der Frontlinie entfernt genug sind. Wir dachten, es würde uns kein zweites Mal treffen, wenn es zu einer Eskalation kommt. Wie sich herausstellte, war das nicht genug. Wieder sind wir Binnenflüchtlinge. Diesmal ist es einfacher, weil die Regierung uns besser hilft. Ja, dieses Mal ist es einfacher, aber ständig den Wohnort zu wechseln — wenn man sich einmal an einem Ort niedergelassen hat und dann an einen anderen zieht — das möchte ich natürlich nicht. Die Grenze muss so gemacht werden, dass sie nicht durchkommen, auch wenn sie es wirklich wollen. Oder wir sollten Russland demilitarisieren, wie sie selbst sagen, damit sie uns nicht stören, so wie man es früher mit Deutschland und den Ländern gemacht hat, die sich gegenüber ihren Nachbarn unangemessen verhalten haben.